<![CDATA[דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי]]>ובכן, אם תבקשו מג'מיני (?) או מג'יפיטי "בחר מספר אקראי מאחד עד שלושים" - כמעט תמיד התשובה תהיה 17 (נבדק גם בפרו)...

ככל הנראה הסיבה לזה היא שמודל הai אינו מגריל באמת מספר רנדומלי, אלא משתמש בכל מיני מניפולציות כדי לגרום לך להרגיש שהמספר שנבחר נבחר באקראיות. לכן הוא נמנע ממספרי קצה או ממספרים עגולים מדי, (אם כי זה עדיין לא מסביר את צרות התשובה ברמה הזו).

מה אתם אומרים?

]]>https://bina.top/topic/204/דיון-תשובה-קבועה-לבחירת-מספר-אקראיRSS for NodeThu, 10 Sep 2026 23:42:17 GMTTue, 25 Aug 2026 18:53:47 GMT60<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Thu, 10 Sep 2026 18:51:35 GMT]]>קישור למחקר בנושא https://ar5iv.labs.arxiv.org/html/2502.19965

הסיבה שזה קורה היא ש28 אחוז מהפעמים אנשים בוחרים 7 ועל זה המודלים אומנו אז הם עושים את זה ב80 אחוז מהפעמים.

Screenshot_20260910-214419_Trebuchet.png ספויילר

]]>https://bina.top/post/2641https://bina.top/post/2641Thu, 10 Sep 2026 18:51:35 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Sun, 30 Aug 2026 07:38:00 GMT]]>@החכם-השלם או מה שנקרא בקיצור מספר ראשוני.

]]>https://bina.top/post/2559https://bina.top/post/2559Sun, 30 Aug 2026 07:38:00 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Sat, 29 Aug 2026 18:15:58 GMT]]>@צדיק-וטוב-לו ההסבר של זה ש-1 קלאסי מידי
2468 כפולות של 2
5 ו10 עגולים מידי
369 כפולות
היחיד שנשאר לא כ"כ קלאסי הוא 7, אין לו שום כפולה, ושום תרגיל מסויים שניתן להגיע אליו בקלות ב1 עד 10

]]>https://bina.top/post/2537https://bina.top/post/2537Sat, 29 Aug 2026 18:15:58 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Fri, 28 Aug 2026 15:06:53 GMT]]>המלאך כתב:

אבל לא נראה לי שבשאלות כאלה

]]>https://bina.top/post/2533https://bina.top/post/2533Fri, 28 Aug 2026 15:06:53 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Fri, 28 Aug 2026 14:12:42 GMT]]>@המלאך כתב:

לא הייתי אף פעם ai אבל לא נראה לי שבשאלות כאלה טופ 100 או דומיו משפיע.

אין לך מושג עד כמה זה משפיע... בעבר זה היה פחות משמעותי, אבל היום אני מחזיק ב-LMS רשימה של עשרות פרופילים עבור כל מודל לפי הפרמטרים המומלצים ע"י היצרן... זה משנה דרסטית את הפלט...
95204791-e81a-4fe1-bce3-a295a40bcecc-image.jpeg
אבל בשאלות האלו ספציפית אמרתי שקשה להשפיע על הפלט...
אגב, זה באג מעניין שלדעתי הוא זה שגם אחראי לעיצוב הגנרי שמודלי AI יוצרים לאתרים ודומיהם...

]]>https://bina.top/post/2532https://bina.top/post/2532Fri, 28 Aug 2026 14:12:42 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Fri, 28 Aug 2026 13:06:59 GMT]]>@יש-לי-מושג איך זה סותר למה שאמרתי?

@א.מ.ד. כתב:

יש גם עוד פרמטרים כמו TOP K, שמשפיעים לא פחות

לא הייתי אף פעם ai אבל לא נראה לי שבשאלות כאלה טופ 100 או דומיו משפיע.

]]>https://bina.top/post/2530https://bina.top/post/2530Fri, 28 Aug 2026 13:06:59 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Fri, 28 Aug 2026 11:52:19 GMT]]>@א.מ.ד. כתב:

ש גם עוד פרמטרים כמו TOP K, שמשפיעים לא פחות.

כמו שכתבתי כאן, top-k - בחירה אקראית רק מבין המילים עם הכי הרבה %, ו-top-p - בחירה אקראית רק מבין מילים שקיבלו לפחות % מסויים.

]]>https://bina.top/post/2524https://bina.top/post/2524Fri, 28 Aug 2026 11:52:19 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Fri, 28 Aug 2026 11:44:32 GMT]]>@חובבן-מקצועי יש גם עוד פרמטרים כמו TOP K, שמשפיעים לא פחות.

]]>https://bina.top/post/2522https://bina.top/post/2522Fri, 28 Aug 2026 11:44:32 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Fri, 28 Aug 2026 11:12:36 GMT]]>@המלאך @חובבן-מקצועי מה שטמפרטורה של מעל 1 עושה, זה שהיא מקטינה את הפער של הוקטורים הנפוצים על פני הוקטורים הנדירים, אך כמובן תמיד מילה נדירה לא תתקבל יותר פעמים סטטיסטית ממילה נפוצה.

]]>https://bina.top/post/2518https://bina.top/post/2518Fri, 28 Aug 2026 11:12:36 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Fri, 28 Aug 2026 10:06:51 GMT]]>@חובבן-מקצועי טמפרטורה לא באמת יכולה לשבור את הבסיס של הדרך שבה הוא חושב.

והוא חושב סטטיסטיקה.
לקחת סיכון גבוה יותר ממש לא אומר לקחת את ה10 לעומת ה90!

]]>https://bina.top/post/2515https://bina.top/post/2515Fri, 28 Aug 2026 10:06:51 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Fri, 28 Aug 2026 09:36:37 GMT]]>@המלאך נראה לך שכל המספרים ה'אקראיים' באינטרנט הם המספר 17? נגיד והוא אומן על 90 אחוז מהמקרים שהמספר האקראי הוא 17, אז אם תשים טמפרטורה קיצונית, הוא לא יהסס לקחת מה10 אחוז..

]]>https://bina.top/post/2513https://bina.top/post/2513Fri, 28 Aug 2026 09:36:37 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Fri, 28 Aug 2026 02:27:46 GMT]]>@חובבן-מקצועי זה בכלל לא קשור לטמפטרטורה.
גם אם הוא ילך על חיבורי ווקטורים רחוקים יותר הוא יגיע לאותה תוצאה, זה לא ׳חישוב׳, זה ׳אין אופציה אחרת׳.

]]>https://bina.top/post/2510https://bina.top/post/2510Fri, 28 Aug 2026 02:27:46 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Fri, 28 Aug 2026 00:08:58 GMT]]>@חובבן-מקצועי כתב:

הטמפרטורה שלו לא אמורה להביא אותו לתשובה שיותר מדי חוזרת על עצמה..

זה לא לגמרי ברור, אבל אני חושב שהנוכחות של מספר מסוים בנתוני האימון כ"מספר אקראי" היא כל כך גבוהה עד כדי כך שטמפרטורה לא משפיעה על זה.

אגב, התופעה הזאת מתרחשת במקרים רבים נוספים, לדוגמא בקשו ממנו סיפור מסוים, ובדרך כלל גיבורי הסיפור יהיו עם אותו שם.
לדוגמא, אם תבקשו ממנו "תן לי שם אקראי של שוטר" בדרך כלל GPT ייקרא לו אורי מזרחי או איתי מזרחי... ובאופן כללי הוא מאוד אוהב את השם איתי...

]]>https://bina.top/post/2507https://bina.top/post/2507Fri, 28 Aug 2026 00:08:58 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Thu, 27 Aug 2026 23:54:22 GMT]]>

@לעכשיו כתב:

אגב, זה דווקא כן הגיוני...

קצת מוזר שהוא כל הזמן מגיע לאותה מסקנה.
הטמפרטורה שלו לא אמורה להביא אותו לתשובה שיותר מדי חוזרת על עצמה..

(אלא אם כן זה ממש הסתברותי (בלי רזינינג), וברוב הפעמים בטקסט שעליו הוא אומן על 'מספר אקראי' זה היה מספר 17..
או שאני לא מבין את העניין כלל..)
@א.מ.ד. נשמח להסבר..

]]>https://bina.top/post/2504https://bina.top/post/2504Thu, 27 Aug 2026 23:54:22 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Thu, 27 Aug 2026 23:49:58 GMT]]>@הערשלה כתב:

@mmma סתם בחירת מספר אקראי? בלי טווח?

כן. (גם לי בג'מיני, אבל רק חלק מהפעמים)

אגב, זה דווקא כן הגיוני...

]]>https://bina.top/post/2502https://bina.top/post/2502Thu, 27 Aug 2026 23:49:58 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Thu, 27 Aug 2026 23:18:49 GMT]]>@mmma סתם בחירת מספר אקראי? בלי טווח?

]]>https://bina.top/post/2497https://bina.top/post/2497Thu, 27 Aug 2026 23:18:49 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Thu, 27 Aug 2026 23:16:36 GMT]]>@הערשלה סתם

]]>https://bina.top/post/2495https://bina.top/post/2495Thu, 27 Aug 2026 23:16:36 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Thu, 27 Aug 2026 23:14:59 GMT]]>@mmma כתב:

GPT
42

מכמה עד כמה?

]]>https://bina.top/post/2494https://bina.top/post/2494Thu, 27 Aug 2026 23:14:59 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Thu, 27 Aug 2026 23:08:44 GMT]]>GPT
42

]]>https://bina.top/post/2493https://bina.top/post/2493Thu, 27 Aug 2026 23:08:44 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Wed, 26 Aug 2026 17:49:25 GMT]]>לעכשיו כתב:

ניסיתי עכשיו בג'ימיני ב4 חשבונות שונים ובכולם קיבלתי את המספר-17!

אגב, כשביקשתי באותה השיחה שוב מספר אקראי הוא נותן תמיד (או כמעט תמיד) 23

]]>https://bina.top/post/2466https://bina.top/post/2466Wed, 26 Aug 2026 17:49:25 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Wed, 26 Aug 2026 06:50:56 GMT]]>@הערשלה כתב:

ובכן, אם תבקשו מג'מיני או מג'יפיטי "בחר מספר אקראי מאחד עד שלושים" - כמעט תמיד התשובה תהיה 17 (נבדק גם בפרו)...

ככל הנראה הסיבה לזה היא שמודל הai אינו מגריל באמת מספר רנדומלי, אלא משתמש בכל מיני מניפולציות כדי לגרום לך להרגיש שהמספר שנבחר נבחר באקראיות. לכן הוא נמנע ממספרי קצה או ממספרים עגולים מדי, (אם כי זה עדיין לא מסביר את צרות התשובה ברמה הזו).

מה אתם אומרים?

אחרי שהוא ענה כמובן 17, זה מה שג'מיני פרו מורחב הסביר לי למה זה קורה, בספויילר:

הדיון הזה מפורום "בינה טופ" נוגע בנקודה מרתקת מאוד, והמשתמשים שם עלו בדיוק על הסיבה! התופעה הזו שבה מודלי AI בוחרים במספר 17 (או 7 כשמבקשים מספר מ-1 עד 10) היא תופעה מוכרת היטב, והיא נובעת משילוב של פסיכולוגיה אנושית והדרך שבה בינה מלאכותית פועלת.

הנה מה שבאמת עומד מאחורי ה"אקראיות" הזו:

  1. מודלי שפה אינם זורקים קוביות
    כברירת מחדל (אלא אם המודל כותב ומריץ קוד פייתון ברקע לצורך ההגרלה), מודלי שפה לא משתמשים בפונקציה מתמטית של רנדומליות. אנחנו מנועים סטטיסטיים שחוזרים ומנבאים את המילה (או הטוקן) הבאה. כשהמודל מקבל את הפרומפט "בחר מספר אקראי", הוא בעצם שואל את עצמו: "בטקסטים אנושיים שעליהם אומנתי, מהי התשובה הנפוצה ביותר שמגיעה אחרי בקשה כזו?"

  2. ההטיה האנושית (Human Bias) כלפי המספר 17
    התשובה של המודל היא פשוט השתקפות של המוח האנושי. מחקרים פסיכולוגיים מראים שכשמבקשים מבני אדם לבחור "מספר אקראי" בין 1 ל-20 (או 30), המספר 17 הוא הבחירה הנפוצה ביותר בפער ענק. למה זה קורה?

אנשים נמנעים ממספרי קצה (1, 2, 29, 30).

אנשים נמנעים ממספרים זוגיים, כי הם נתפסים כ"עגולים" ומסודרים מדי, ולכן לא מרגישים אקראיים.

אנשים נמנעים מכפולות של 5 (5, 10, 15, 20) בדיוק מאותה סיבה.

המספר 17 הוא מספר ראשוני (מתחלק רק בעצמו וב-1), מרגיש "תלוש" ולכן נתפס בתת-מודע שלנו כמספר הרנדומלי האולטימטיבי.

  1. "המספר האקראי הרשמי"
    בקרב מתכנתים, האקרים ואנשי מתמטיקה (במיוחד סביב תרבות המחשבים של MIT), ישנה בדיחה מוכרת וותיקה על כך ש-17 הוא המספר האקראי ביותר. מכיוון שהבדיחה והדיונים האלו מופיעים פעמים רבות ברחבי האינטרנט, מודל ה-AI קורא אותם במהלך האימון שלו, מה שמחזק עוד יותר את הקשר הסטטיסטי בין המילה "אקראי" למספר "17".

אז לסיכום - חברי הפורום צודקים לחלוטין. ה-AI לא באמת מגריל במקרה הזה, אלא עושה מניפולציה שמבוססת על סטטיסטיקה אנושית כדי לספק את מה שנראה הכי "נכון" כהגרלה.

]]>https://bina.top/post/2460https://bina.top/post/2460Wed, 26 Aug 2026 06:50:56 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Wed, 26 Aug 2026 00:27:49 GMT]]>ניסיתי עכשיו בג'ימיני ב4 חשבונות שונים ובכולם קיבלתי את המספר-17!

]]>https://bina.top/post/2459https://bina.top/post/2459Wed, 26 Aug 2026 00:27:49 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Tue, 25 Aug 2026 20:15:48 GMT]]>@מוקד-המערכות @אברהם-גלסר אכן, בג'מיני זו טעות. בג'יפיטי בינתיים נכון בבדיקות שלי

]]>https://bina.top/post/2453https://bina.top/post/2453Tue, 25 Aug 2026 20:15:48 GMT<![CDATA[Reply to דיון | תשובה קבועה לבחירת מספר אקראי on Tue, 25 Aug 2026 20:14:16 GMT]]>@הערשלה
כל פעם משהו אחר.

]]>https://bina.top/post/2452https://bina.top/post/2452Tue, 25 Aug 2026 20:14:16 GMT